/Početak u 10,45 sati/
PREDSJEDNIK: Dobar dan.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobar dan. Još jedan puta dobar dan odnosno dobro jutro u 10,46 minuta u posljednjem ovogodišnjem intervjuu tjedna Radija 101. Gost je predsjednik Republike gospodin Stjepan Mesić. Predsjedniče, dobar vam dan i dobro došli u eter Radija 101. Lijepo nam je vidjeti vas ovdje među nama u našim skromnim prostorima pod našim borom.
PREDSJEDNIK: Dobar dan vama, vašim suradnicima i svim vašim slušateljima.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Evo da vam čestitamo sve vaše osobne praznike koje ste proslavili, dakle prije svega rođendan, a nakon toga i imendan.Vjerujem da je bilo dosta veselo. Neki su zaključili da ste vjerojatno puno pjevali malo po glasu.
PREDSJEDNIK: Ne, ja nemam baš naročiti sluh, prema tome ne sudjelujem baš previše u pjevanju. Ali za sve te događaje znate nisam ja zaslužan niti za svoje rođenje niti za imendan, a niti za Božić. Prema tome, sve se to skupilo i moji prijatelji i ja smo se ipak našli i malo proslavili.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobili ste dar. Čuli smo da ste dobili magarca.
PREDSJEDNIK: Je, je, moji prijatelji su mi kupili magarca i sad smo ga smjestili gore među ove divlje životinje.
(Z.Vrabec Mojzeš: Među muflone.)
Među muflone.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Niste se zabrinuli malo za njega?
PREDSJEDNIK: Ne, ne. Svi su miroljubivi.
(Z.Vrabec Mojzeš: A, jesu.)
Jesu.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, ja se nadam da će to biti u redu.
Magarac ima neko ime ili još nema?
PREDSJEDNIK: Vjerojatno će ovo proljeće kad budu djeca dolazila gore onda će mu dati ime.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dajmo ime magarcu na Pantovčaku gospodina Predsjednika. Dobro, ja se nadam da će se naći neko lijepo ime i da će magarac prezimiti u miru i veselju itd.
Iza vas je jedna dosta naporna godina. Izbori su iza nas također. Konačno smo jučer saznali kad će biti konstituiran novi Sabor. Naime, donijeli ste odluku da ćete sazvati konstituirajuću sjednicu Sabora za 11. siječnja. Sad se postavlja i pitanje hoćemo li onda nakon toga i dobiti Vladu i je li sve to moglo brže da ste kojim slučajem odmah imenovali relativnog pobjednika kao mandatar?
PREDSJEDNIK: Da. Ja nisam mogao prije imenovati mandatara, jer Ustav je sasvim jasan i svaki onaj tko pročita Ustav može vidjeti u članu 97. što piše, a tamo kaže da Predsjednik nakon izvršenih konzultacija povjerava mandat onome tko dokaže da ima većinu od ukupnog broja zastupnika u Parlamentu u Hrvatskom saboru.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Svi novinari su na pamet naučili ovaj članak koji se nije dopao naročito premijeru iskreno govoreći, njega taj članak malo nervira. To smo primijetili.
PREDSJEDNIK: Nervira mnoge, jer mnogi su mi prigovarali, čak ljudi koji imaju veze s pravom. Ja razumijem one koje pravo ne zanima ili tko nije došao u vezu sa pravnim propisima pa nagađa što bi bilo zgodno ili kako je to kod drugih. To mi mnogi daju savjete kako je ne znam u Finskoj, kako je u Švedskoj, kako je na Novom Zelandu i tako. Sve je to točno. Oni iznose prave podatke.
Međutim, mi se vladamo po našem Ustavu, a ne po Ustavu Republike Austrije. I mi moramo provoditi odredbe našeg Ustava, odredbe naših zakona. I ja sam se držao Ustava, jer mene su izabrali građani ove zemlje da branim Ustav i da tražim da svi rade u granicama zakona i Ustava.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Još uvijek tehnički premijer Sanader je najavio kako će dati sve od sebe da promijeni te odredbe Ustava i da će pokušati promijeniti taj članak na način da Predsjednik daje mandat onome tko je osvojio relativnu većinu?
PREDSJEDNIK: Pa znate to je samo pitanje vremena, jer sutra relativnu većinu može imati netko drugi, a šta onda, opet treba mijenjati Ustav. Ja nisam niti za niti protiv. Neka se to u javnoj raspravi utvrdi, neka pravna struka kaže što misli o tome. A, što bude u Ustavu ja ću ga provoditi.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Bilo je dosta nervoze nakon izbora. Svi su smatrali da bi se trebalo jako brzo formirati novu Vladu. To se je malo sad stišalo. Uostalom u međuvremenu ste bili u Belgiji koja šest mjeseci nije imala Vladu pa su preživjeli, nije se ništa značajno dogodilo. Ali u Hrvatskoj se događaju neke stvari zbog kojih bi možda bilo dobro da je formirana nova Vlada. Naime situacija sa generalom Markačem, čuveni lov ministra Kirina na veprove, prebijanje na smrt jednog bjelovarskog mladića, dakle malo, ne malo nego prilično prebrutalna upotreba sile od strane policijskih djelatnika što nije izoliran slučaj u samoj policiji. Dakle postoje situacije u kojima bi se zapravo trebala tražiti ostavka ministra Kirina. Međutim Vlade nema, Sabora nema, nema tko tražiti njegovu odgovornost. Je li u Hrvatskoj loše onda da postoji ovakav period među Vlade odnosno tehničke Vlade koja ne može donositi neke odluke?
PREDSJEDNIK: Ja mislim da nema nikakve teškoće u tome da se ne može tražiti nečija odgovornost samo zato što nije konstituiran Sabor ili što nije formirana nova Vlada. Naime, Hrvatska ima Vladu. Ta Vlada funkcionira. Ona ne može jedino preuzimati financijske obveze koje bi teretile Vladu koja će nastupiti nakon izbora nove Vlade. Zato ako postoje razlozi za nečiju ostavku odnosno za smjenu, ostavka to je pitanje morala, to je moralna kategorija. Ali što se tiče smjenjivanja to se uvijek može. Pa gledajte kad bi se tražila odgovornost nekog čelnog čovjeka u Ministarstvu uvijek ima onaj tko će ga zamijeniti. To vam je kao u vojsci. U vojsci nikada nema situacije u kojoj se ne zna tko je odgovoran. Do zadnjeg vojnika uvijek se zna i kad ostanu dva vojnika zna se tko …
(Z.Vrabec Mojzeš: Tko je kome nadređen.)
Nadređen je onaj tko je stariji.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Međutim u svim ovim slučajevima premijer Sanader se nije oglasio. Dakle Vlada prilična šutnja u HDZ-u. Od strane Vlade također nitko ništa nije rekao. Gospođa Kosor je samo izjavila da će oni nešto istraživati i utvrditi činjenice itd. Međutim, Vi ste odmah rekli da je ovaj lov generala Markača bio loš potez, da nije bio baš pametan potez i da se nije smjelo dogoditi. Mislite li da je vrijeme onda za to da se smijeni Kirina pa makar i u ovakvoj Vladi koja je tehnička Vlada i u kojoj on vjerojatno neće ostati?
PREDSJEDNIK: Pa bilo bi pretenciozno da ja sada polazim od toga da tražim smjenu ovoga ili onog čovjeka u Vladi ili u bilo kojoj instituciji. Ali ono što ja mogu reći kao svoje mišljenje, a to je da se taj događaj nije smio dogoditi. I ja mogu shvatiti što se je željelo s tim lovom, iako ja nikad u životu nisam bio u lovu niti ću biti u lovu.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: To mi je drago. Niste nikad ubili nikog?
PREDSJEDNIK: Nikada nisam, jer ja ne znam kako bih pucao u te nesretne životinje. Ali, jedem meso znate.
(Z.Vrabec Mojzeš: Da, čvarke osobito.)
Ali, kažem …
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ali čvarci su u vrećici, nikad niste vidjeli od čeg su napravljeni.
PREDSJEDNIK: Ma, vidio sam. I teško mi je kad sam na tim kolinjima. Ja to teško podnosim. Ali, jedem meso. To će ljudi reći malo je ipak pokvaren.
(Z.Vrabec Mojzeš:Da, vaš grijeh.)
Ali, sad da se vratimo na ovu temu. Naime, razumijem ljude koji su organizirali taj lov. Znali su da je general Markač strastveni lovac i htjeli su mu malo valjda omogućiti da malo na svježem zraku provede neko vrijeme. Ali je to trebalo onda i prijaviti Haaškom tribunalu. To nije teško.
(Z.Vrabec Mojzeš: Mislite da bi oni to dopustili?)
Ja mislim da bi. Nema ni jednog razloga …
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Jer on je vezan uz mjesto prebivanja, dakle tj. kuću, on se ne može micati od tamo.
PREDSJEDNIK: Da, ali ako bi tražio i da li bi mu dozvolili i na koliko sati da izbiva to je drugo pitanje. Dakle postoji način kako da se to riješi. Možda da nisu prijavili, ali da je to ostalo u jednom zatvorenom krugu. Sve to ja razumijem.
(Z.Vrabec Mojzeš: Da nisu malo prerevni ovi u Gradskom poglavarstvu.)
Sve ja to razumijem. Razumijem da je puno ljudi pozvano u lov, razumijem da je general Markač pozvan u lov, razumijem da je izvršen pokolj tamo tih nesretnih veprova. Ali što ne razumijem? Ne razumijem da se je pokušalo prevariti javnost i reći, čujte, to se nije dogodilo, jer slike su iz 2003., a svaki naivac može sada pogledati fotografiju, vidjeti sms i vidjeti o čemu se radi.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Međutim, ne treba tu naravno niti izuzeti odgovornost smog generala Markača. Postavlja se pitanje zašto bi se Hrvatska vlada uopće uzbuđivala zbog njegovog slučaja. Naime, već je jednom bio upozoren od Haaškog tribunala nije poslušao. On je vjerojatno znao što riskira odlaskom u lov. Riskirao je svoj pritvor i u tom slučaju bi to na neki način bio i njegov problem. Dakle nije baš da su ga vodili bez njegovog znanja i da nije znao u što se upušta.
PREDSJEDNIK: Njegov je svakako to veliki problem i ja nisam siguran da Haaški tribunal neće reagirati.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Navodno se traži njegovo uhićenje. To su današnje novine donijele.
PREDSJEDNIK: Da. Sve je moguće. Ali to je sada pitanje kako da Hrvatska bude vjerodostojna ako se ministar nađe u lovu s onim koji ne smije izaći iz svoga stana.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: I kojeg bi on trebao uhititi tog trena kad ga vidi izvan njegovog stana. To je malo problem.
PREDSJEDNIK: Da, to je problem.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, taj problem će morati riješiti premijer Sanader. Spekuliralo se naime čak i da je premijer bio spreman ostaviti Kirina i to u novom ministarstvu, zamijeniti uloge i postaviti Kirina na mjesto Rončevića. Očito do toga sad više neće moći doći. Ja pretpostavljam da za Kirina neće baš biti mjesta u novoj Vladi. Osim toga se spekuliralo da zapravo ta zamjena je potrebna zbog toga što se Vi protivite ministru Rončeviću na njegovoj poziciji u Ministarstvu obrane?
PREDSJEDNIK:Da vam budem iskren. Ja jedino znam tko će biti, od onih koji će biti u Vladi jedino znam da će to biti premijer, a tko će sve drugi biti ja to ne znam, jer to su pregovori koji se vode između koalicionih partnera i tko će pokrivati koji resor za sada ni ja ne znam, a vjerojatno niti nitko u Hrvatskoj ne zna osim onih koji pregovaraju.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro je li istina da se protivite da ministar Ronečvić ostane na čelu Ministarstva obrane, jer to je naime jedino mjesto na koje Vi možete utjecati i vaša suglasnost je ovdje potrebna?
PREDSJEDNIK: Ne, tu nema moje suglasnosti. Za mjesto ministra obrane postoji samo jedno ograničenje, a to je da prije imenovanja ministra obrane mora se zatražiti mišljenje Predsjednika Republike, jer prema novoj regulativi ministar spada u zapovjednu vertikalu i zato se mora tražiti mišljenje. Ukoliko bi bilo mišljenje negativno onda Sabor mora o tome raspraviti i odlučiti da li ostaje ili ne ostaje. Ali znate onda bi Predsjednik mogao ponovno dati negativno mišljenje, pa se tu ne zna gdje štafeta završava. Ali, do toga vjerojatno neće doći.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: A, kakvo je vaše mišljenje onda o ministru Rončeviću?
PREDSJEDNIK: I ovaj puta ja ne bih išao prema osobnoj odgovornosti. Ja idem prema odgovornosti zbog onoga što se dogodilo u tom Ministarstvu. Naime, meni kažu zašto ja pokrećem pitanje kupovine kamiona. To je dosta davno bilo i zašto pokrećem. Pa ja to ne pokrećem danas. Ja to pokrećem od prvog dana od kad sam saznao. Naime, ja ću vam sada radi vaših slušatelja reći o čemu se radi. Naime, bio je raspisan natječaj prije tri godine, natječaj za kupnju vojnih kamiona, naglasak je na vojnim kamionima za 34 milijuna eura. Prilično velika suma. Onda je taj natječaj proveden. Zaključili su i listu tko to može sve prodati vojne kamione hrvatskom Ministarstvu obrane i onda dobivaju svi obavijest da se ukida natječaj, jer nema novaca. I sad slušajte. Dan iza toga donosi se nova odluka, a to je da se s jednim poduzećem sklapa ugovor o kupnji vojnih kamiona i sve se plaća unaprijed. Dakle avansom se plaća. Jučer nije bilo novaca i odbijeni su svi oni koji su sudjelovali u tom natječaju, a sada jedan dobiva posao i sve mu se plaća avansom.
(Z.Vrabec Mojzeš: Tko dobiva posao?)
Eurokamion. I sada stvari teku dalje. Vojni kamioni nisu došli, došli su civilni kamioni. Dosta dugo se to mrjestilo. Ja na znam da li je to sve do kraja i razriješeno, jer se je moralo prilagođavati vojnim potrebama, ali to je sada jedna druga tema.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: A, donio je odluku ministar ili netko drugi?
PREDSJEDNIK: Ne, to je donijela ta komisija. Bio je jedan Odbor koji je o tome odlučivao. Ali ja tražim odgovornost. I ministar mora tražiti odgovornost ili je sam odgovoran. Dakle, stvar je jasna.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Hoćete li dati suglasnost za Rončevića kao budućeg ministra obrane, odnosno hoćete li se složiti s tim prijedlogom?
PREDSJEDNIK: Prvo moram vidjeti tko će biti predložen.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: A, ako bude predložen ministar Rončević?
PREDSJEDNIK: Vidjet ćemo.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ovi pitijski odgovori me pomalo izluđuju, ali dobro. To je vaše ustavno pravo. Ja vam tu ne mogu pomoći.
Samo još možda par riječi inače o vašim ovlastima. Naime, neki politolozi i ustavno-pravni stručnjaci osobito nakon objave izbornih rezultata, pa onda vaše uloge u tome kome ćete dati mandat itd. predlagali su daljnje smanjivanje ovlasti Predsjednika, kasnije čak i njegovo biranje u Parlamentu. Tako bi se navodno smanjilo preplitanje ovlasti u sferi sigurnosti vanjskih poslova, izbjegli mogući sukobi s premijerom. Što Vi mislite o takvim prijedlozima?
PREDSJEDNIK: Ja ću vam reći što misle hrvatski građani. Ja dobivam skroz upozorenja i telefonska i pismena da treba promijeniti Ustav i pojačati ovlasti Predsjednika. To je interesantno.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ovi pravni stručnjaci su se strašno … upravo nakon tih izbora. Govorilo se o vašoj zloupotrebi vaših ustavnih ovlasti, govorilo se o tome da ste skloniji lijevoj opciji da zapravo kompromitirate ulogu Predsjednika zato da biste dali vremena Milanoviću da sastavi Vladu?
PREDSJEDNIK: Ja sam vidio i jednu kolumnu koju je napisao jedan pravni stručnjak koji je do sada bio u Ustavnom sudu i mogu vam reći taj stručnjak je svojevremeno rekao da stotine tisuće maraka nije imovina.
Prema tome, o tome što misli o ovom slučaju stvarno me ne interesira.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Nije vas previše dojmilo to.
(Predsjednik: Ne, ne.)
U kakvom ste odnosu sada sa premijerom Sanaderom kad je sve to skupa prošlo, s tehničkim premijerom Sanaderom?
PREDSJEDNIK: Ne, mi smo sasvim u dobroj komunikaciji. Vlada funkcionira i to je ono što je za mene najvažnije.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Kad smo već kod sudaca Ustavnog suda ja moram sad spomenuti ovaj članak koji je danas izašao u novinama. Vice Vukojević, sudac Ustavnog suda u mirovini koji je optužen za silovanje Muslimanke u logoru Vojno. Vrlo ozbiljne optužbe. On je sad izgubio imunitet i očito se pokušava braniti svim sredstvima. Zanimljivo da je zapravo te sve optužbe na svoj račun povezao s vama na dosta kompliciran način, ali kaže da je iza lažnog svjedočanstva stajala bošnjačka tajna služba AID. Njom su dominirali elementi iz stare Udbe na čelu sa Bakirom Alispahićem, Munirom Alibabićem, a u Hrvatskoj im je posredstvom Irfana Ajanovića saveznik bio Stipe Mesić i preko njega su proširili te izmišljotine u Feralu i Nacionalu. Tako kaže optužba.
PREDSJEDNIK: Irfana Ajanovića ja sam upoznao u Beogradu. On je bio potpredsjednik ili predsjednik Jugoslavenske skupštine i dao je ostavku na Komisiji koja je trebala u Vukovaru smiriti situaciju. Ali kad je došao tamo onda je vidio da svi oni koji su došli iz Beograda nisu došli smirivati situaciju, nego raspirivati. On je to i napisao i podnio ostavku. Dakle, to je moj jedini susret sa Irfanom Ajanovićem.
Ove druge koje gospodin Vukojević spominje ja stvarno nemam pojma. Nikad te ljude nisam sreo, nikad ih nisam vidio. I Vice Vukojević nikad nije bio u fokusu moga interesa. Naime, ja nisam pratio njegove pohode po Bosni i Hercegovini. Mene ne interesira njegov seksualni život. Dakle to me najmanje interesira. Vice Vukojevića inače ja dugo znam. Ja ga znam od njegove prve godine studija i ja znam da sam ga predložio kad sam dobio zadatak formirati Gradsku organizaciju HDZ-a 89. godine, da sam mu predložio da se upiše u HDZ. On je rekao kad vas bude 500 ja ću biti 501. Tako da je on skanjivao se malo …
(Z.Vrabec Mojzeš: Toliko o barakaštvu.)
Da, toliko o barakaštvu. Ali dobro, on ima pravo i na neku drugu svoju verziju.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Razne verzije tu sada je on pustio u promet.
PREDSJEDNIK: Znate, ja sam pročitao to što navodno govori jedna djevojka koja je bila silovana, koja je bila žrtva u Bosni i Hercegovini, ne znam u kom mjestu, ali čitao sam taj dio knjige. Ako je to bilo točno onda se to može i kvalificirati i kao ratni zločin. Prema tome Vice Vukojević može dosta imati tegoba u daljnjem životu. Ali, znate poznavajući Vicu Vukojevića ja i dozvoljavam da se takav slučaj dogodio, jer tko bi s njim dobrovoljno išao u krevet. Hajdemo naći takvog nekoga.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Da, nažalost, ovdje se radilo stvarno o silovanju. I jedna je stvar koja nas cijelo vrijeme to, na neki način se taj slučaj na žalost ne zaboravio, ali došao je u drugi plan. Međutim, ono što je zaprepašćivalo hrvatsku javnost da čovjek koji uopće optužen za tako nešto može obnašati tako odgovornu dužnost dok se taj slučaj ne raščisti. Meni se čini da u nekoj drugoj demokratskoj zemlji u kojoj postoje uopće sumnje da se tako nešto dogodilo dok nije dokazano da je nevin ne bi mogao obnašati dužnost ustavnog suca. Međutim u Hrvatskoj je to očito bilo moguće. Sad je skinut imunitet. Vidjet ćemo što će se dogoditi, ali brani se svim sredstvima. To je potpuno jasno.
PREDSJEDNIK:Svako optuženi ima se pravo braniti svim sredstvima, svim dozvoljenim sredstvima pa tako i gospodin Vice Vukojević.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ono o čemu se dosta pričalo ovih posljednjih tjedana dakako su pokušaji formiranja Vlade lijevog centra. Mi smo čak sa radija ovdje poručivali SDP-u da je možda bilo časnije da odustanu. U jednom momentu priznaju poraz, prihvate ulogu jake opozicije i prestanu kokošariti po meni sa strankama s kojima se doista SDP me bi trebao povezivati poput HDSSB-a i HSP-a i takvih je kombinacija bilo.
Da li je vama u toj cijeloj situaciji poznato da Jakovčić recimo nije htio potpisati postizborni sporazum sa SDP-om, te da je Vesna Pusić svoj potpis uvjetovala podrškom SDP-a za svoju predsjedničku kandidaturu?
PREDSJEDNIK: Ja ne znam šta tko u pregovorima traži i šta nudi itd. Ali, ja imam svoje mišljenje u vezi inače hrvatskih političkih stranaka. Naime, sve stranke koje su registrirane u Hrvatskoj one su hrvatske stranke. One su legalno i legitimno na hrvatskom političkom prostoru. Prema tome i Šišljagićeva stranka, jer Šišljagić je predsjednik stranke, a ne gospodin Glavaš. I oni izjavljuju također da je Glavaš pitanje hrvatskog pravosuđa.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Doduše, ta stranka je osnovana zato da bi ga se od tog pravosuđa spasilo po mogućnosti i spasilo od suđenja.
PREDSJEDNIK: Pa ne znam da li je zato osnovana, ali je ona sigurno zainteresirana za decentralizaciju zemlje. To znači i povoljniji položaj, u tom slučaju bi bio povoljniji položaj u Slavoniji, dakle razvoj Slavonije.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, mene nisu baš uvjerili da im je to stvarno cilj, ja moram priznati.
PREDSJEDNIK: Ja je tako doživljavam. A, ne ulazim u to što je radio Glavaš. Pa Glavaš ima pravo na obranu, ima pravo na sve ono što on poduzima.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ima, iskoristio ga je debelo i zloupotrijebio čini mi se na sve moguće situacije.
PREDSJEDNIK: Sva dozvoljena sredstva su razumljiva kada je netko optužen posebno za teška kaznena djela. Ali ja ne bih se sada opterećivao. Svi su sada, Milanović kako je išao uopće razgovarati ne znam sa jednim gospodinom Šišljagićem za kojeg nema ni jednog prigovora. On nema nikakvih političkih repova, on nema nikakvih hipoteka.
(Z.Vrabec Mojzeš: Osim što je po svoje mišljenje išao kod Glavaša uglavnom.)
Gledajte da li je išao ili ne to su sad opet nagađanja. Ali razgovarati se može. Svi mogu sa svakim razgovarati jasno tko je u Hrvatskoj legitimiran za to. Ako je netko registriran, ako je po hrvatskim zakonima registriran on je legalno na hrvatskom političkom prostoru.
Dakle, prigovara se zašto je razgovarao. Dobro može se uvijek razgovarati da bi se razjasnila neka situacija i da bi se onda mogla donijeti odluka. Ali gledajte, svi zaboravljaju koju je Glavaš imao ulogu kada je sa političke scene otišao Ivić Pašalić.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Da, tu ga je Sanader dobro upotrijebio to je točno, njegove usluge, jer su zajedno krali glasove u HDZ-u.
PREDSJEDNIK: Dakle, netko može razgovarati, netko ne može razgovarati.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, ja sam tu puno isključivija moram reći. Ja sam pri onoj tezi koju je Davor Genero rekao, a to je da se oko te stranke treba stvoriti sanitarni kordon naprosto zato što je ta stranka stvorena da bi se zaštitio Glavaš upravo od zatvora i da bi mu se na neki način ponovno osigurao imunitet. Ja sam tako i shvatila tu stranku i mislim da jednom SDP-u to nije potrebno i da naprosto njihovi birači to ne žele. To se čuje i u eteru Radija 101. Dakle birači ljevice ne žele naravno takve koalicije.
PREDSJEDNIK: I to je u redu da se svako mišljenje može jasno i glasno iznijeti. I na kraju o tome što će biti odlučit će šefovi stranaka.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, dakle Vi tu ne zamjerate ništa Zoranu Milanoviću.
PREDSJEDNIK:Ne, za razgovor ja nikom ne zamjeram ništa.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ne mislite da je napravio nekoliko pogrešnih koraka, iako ste mu poručili da bi bilo dobro da je čestitao recimo premijeru Sanaderu na relativnoj pobjedi, ali pobjedi u svakom slučaju.
PREDSJEDNIK: To se je moglo formulirati i čestitka na relativnoj pobjedi ili čestitka na postignutom rezultatu, jer tu imamo dva interesantno velika rezultata. Jedan relativna pobjeda u mandatima Hrvatske demokratske zajednice, a najveći broj glasača dobila je stranka SDP. Dakle oni su dobili najveći broj glasača.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Nažalost nije im to koristilo pri dobijanju broja mandata naravno.
PREDSJEDNIK: Ne, to nije koristilo, ali ja kažem to treba sada pogledati tko kome treba, ovima na mandatima, ova druga strana čestita im na većem broju birača. Ali, to je pitanje …
(Z.Vrabec Mojzeš: Političke malo kulture meni se čini.)
Je, je, to je u redu To se je u svakom slučaju moglo. Time bi se pokazala i jedna veća širina. Ja se slažem da se relativnom pobjedniku čestita rezultat. To bi bilo u redu.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, kako u tom kontekstu onda komentirate ovu situaciju u Osijeku koja je doista sad poprimila zanimljive razmjere?
PREDSJEDNIK:Evo vidite koliko god tamo išli na nove izbore odnosi snaga bit će takvi kakvi su i danas. Sada bi trebalo sklopiti ipak jednu koaliciju koja može biti neideološka.
(Z.Vrabec Mojzeš: Sveopću, svih stranaka.)
Pa može svih stranaka, može nekoliko stranaka. Ali bitno je da se dobije jedna kvalificirana većina i da ona može preuzeti odgovornosti za razvoj grada, za funkcioniranje grada. Jer ići skroz na izbore, čitavo vrijeme ići na izbore koji će rezultirati istim odnosom snaga nema smisla. Neka jedan tim pokaže što može napraviti, ali zato moraju svi jedan s drugim razgovarati. Pa meni bi se moglo isto prigovoriti zašto sam ja razgovarao sa Šišljagićem.
(Z.Vrabec Mojzeš: Pa niste bili s njim u koaliciji.)
Nisam, ali ja razgovaram, ja moram razgovarati.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro Predsjedniče, vi ste puno pomirljiviji od mene. Ja te stvari jednostavno ne prihvaćam. Mislim da strankama ljevice to ne treba i mislim da pokušaji stvaranja vlasti i na lokalnoj i na državnoj razini sa takvim strankama od strane SDP-a samo šteti njihovom kredibilitetu. Evo, to je moje mišljenje.
Inače mislim da je ljevica što se tiče sadašnje situacije dosta dovela u pitanje svoj kredibilitet. Možda da tu komentiramo i HNS što se događa s tom strankom. Postoji dosta kombinacija. Bili su oni SMS-ovi, priča o tome tko koga ruši itd., prijedlozi da gospođa Pusić da ostavku, priča o tome da gospodin Čačić pokušava preuzeti stranku. Tko bi po vama trebao voditi tu stranku i što mislite o tim kombinacija da oni koaliraju s HDZ-om i da li bi oni to trebali unatoč svemu koalirati i jel bi to bio njihov kraj ili početak nekog novog uspona u nekoj drugoj kombinaciji?
PREDSJEDNIK: Kad sam svojevremeno razgovarao sa pokojnim Ivicom Račanom, bivšim premijerom onda mi je rekao da sa HSLS-om sa Budišom ide u koaliciju radi toga da bi dobio i desno krilo da bi se mogao održati u političkom prostoru.
(Z.Vrabec Mojzeš: Bila je to greška.)
Greška je bila jer ta koalicija nije funkcionirala na način kako moraju koalicije funkcionirati. Naime, šta je bila greška te koalicije? Da se malo vratimo natrag. Greška je bila u tome što je Vlada išla s programom prema Hrvatskom saboru, Hrvatski sabor je usvojio taj program i Vlada je trebala provoditi taj program. Ako bi se mijenjao dio programa onda bi trebalo sazvati stranke koje sudjeluju u koaliciji, tu koordinaciju stranaka i dogovoriti nove pravce. Ali inače ne može se očekivati da će Vlada dobro funkcionirati ako za svako pitanje koje se postavi pred Vladu nakon što se Vlada izjasni saziva se koordinacija stranaka, saziva se koordinacija političara opće prakse koji nemaju ne pojma, ali nemaju dovoljno znanja iz pojedine sfere, iz pojedinog resora, a donose konačne odluke. I to je blokiralo često puta dobre odluke Vlade, ali su stvari padale na toj koordinaciji stranaka. I to nije bilo dobro. I upravo tu mislim da se pokazalo da šefovi stranaka moraju biti u Vladi, jer onda se optuživalo ili Budišu ili nekog drugog zbog rušenja odluke Vlade i stvar nije bila dobra.
(Z.Vrabec Mojzeš: U tim slučajevima sa dosta velikim razlogom.)
Stvar nije bila dobra.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, idemo se mi vratiti gospođi Pusić i HNS-u. Tko bi trebao voditi stranku i da li bi oni trebali ići u koaliciju s HDZ-om?
PREDSJEDNIK: Pa, kada bi ja bio sada u stranci ja bih vam se mogao izjasniti što ja mislim tko bi mogao voditi stranku.
(Z.Vrabec Mojzeš: Probajte zamisliti da ste u stranci.)
Jer, ja sam zamrznuo svoje članstvo i kad mi istekne mandat onda moram odlučiti. Ali vidim da me je već isključio gospodin Čačić iz mogućnosti da ja jednog dana preuzmem stranku. Ali ako tako Čačić kaže onda znate da ja to prihvaćam.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, da li Čačić treba onda preuzeti stranku?
PREDSJEDNIK: Ja ne znam, to mora članstvo odlučiti tko treba. Ako bi gospođa Pusić uspjeh ili svoj neuspjeh u zadnjim izborima tako ocijenila da treba otići sa mjesta, jer se pokazalo da je stranka imala svojevremeno 19 i ne znam koliko skoro 20% u gradu Zagrebu, a sada je 6 i nešto posto. Sigurno da je tu više objektivnih razloga, ali mislim da je prevelika bila opterećenost Milanom Bandićem i tim osobnim sukobljavanjima, a onda očito da građani su to ocijenili kako su ocijenili.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Kako Vi inače ocjenjujete stanje u stranci, možda samo da to prokomentiramo. Ima li tamo trvenja nakon ovih izbora?
PREDSJEDNIK: Koliko ja znam ta stranka je sada jako dobro organizirana.
Ona ima svoju do kraja uspostavljenu vertikalu, horizontaliu, vrlo dobro funkcionira.
(Z.Vrabec Mojzeš: Dobro, ali bilo je pobuna sad posljednjih dana?)
Ali ono što ja prigovaram ne samo HNS-u nego mogu reći većini stranaka, jer kad kažem većini možda čak i svima da se čitavo vrijeme ide sa oktroiranim vodstvima kada su niže razine u pitanju. To nije dobro.
Naime, gdje god se je išlo sa oktroiranim vodstvima na nižim razinama ta vodstva nisu bila uspjela. Samo možda ima nekoliko primjera koji su uspjeli. Mora se nižim razinama dati pravo da sami izaberu svoje vodstvo, da sami izaberu onoga tko je autoritet u jednoj političkoj sredini i onda bi dobili ono što ti članovi ili članstvo traži.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, ali niste mi odgovorili mislite li da je kaos u stranci nakon ovih izbora?
PREDSJEDNIK: Ne, nije kaos.
(Z.Vrabec Mojzeš: Nije, iako su se bunili.)
Evo jedan se buni. Ja mislim da je pogrešna ova reakcija gospođe Pusić sada kada je jednu kritiku uputio Posavec, župan iz Međimurja. Mislim da je trebalo jednostavno reći mi smo demokratska stranka. Svaki naš član ima pravo reći svoje mišljenje. Najbolje bi bilo kad bi to bilo u okvirima foruma stranke. Ali mi dozvoljavamo da i javno svaki naš član može iznijeti svoje mišljenje, a na forumima da odlučuju o tome da li je kritika umjesna ili nije umjesna.
Ali ne smije se zbog kritike nekoga isključivati ili od njega praviti žrtvu. To je politički apsolutno neprihvatljivo.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Sad malo idemo o ljevici kao takvoj. Neki mediji već kombiniraju i vide vas kao budućeg lidera ljevice i jedinu osobu koja je u stanju pobijediti HDZ nakon isteka predsjedničkog mandata. Čak su rekli da možete napraviti, koliko sklekova možete napraviti?
PREDSJEDNIK: Pa mogao sam 75, ali sad mogu 50-tak i nešta. Trebao bih se malo potruditi.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: To je još iz onih vremena dok ste nanbudo vježbali?
PREDSJEDNIK: Ne, ne, još prošle godine sam mogao 75, ali sad bih morao isprobati.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Svaka čast. To je dokaz da ste u stanju preuzeti vodstvo na ljevici. Šalim se. Ali, jeste li stvarno spremni preuzeti. Naime Romano Prodi je nešto slično učinio u Italiji i uspjelo mu je, okupio je ljevicu, doista sve te različite stranke koje su bile posvađane i nisu bile u stanju ući u koaliciju. Mislite li vi to učiniti u Hrvatskoj nakon isteka predsjedničkog mandata? Ja naime ne mogu zamisliti da Vi stvarno prestanete s političkim djelovanjem.
PREDSJEDNIK: Ja se sigurno neću prestati baviti politikom. Ali evo Čačić me isključio iz mogućnosti da bilo šta u HNS-u, čak nije ni predvidio da bih se ja mogao vratiti tamo, nego više naglašava da sam zamrznuo svoje članstvo. Ali dobro to je mišljenje gospodina Čačića.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, za sad bože dragi, budete ga odmrznuli.
PREDSJEDNIK: Da, da, ali kad jednog dana odmrznem članstvo pa svakako, odnosno zamrznuto članstvo svakako da ću se nastaviti baviti politikom. Ali da li bi mogao stati na čelo tako jednog da kažemo ljevog centra šta ja znam. Ovisit će o puno faktora.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Mogli bi biti recimo premijer onda nakon toga par godina?
PREDSJEDNIK: Pa ja nisam Putin, ali … (Smijeh)
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Da, niste Putin, ali vam naš Ustav ide na ruku. Dakle bili bi u boljoj poziciji od Putina.
PREDSJEDNIK: Je, je, imam dosta utakmica u nogama, imam dosta iskustva, imam neke političke pameti.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Pa mislim da bi i s tim sklekovima i svime ovime što ste rekli mogli još jedno vrijeme okupiti, naime meni se čini doista da su lijeve stranke pomalo izgubile kompas.
To je ono što se čini nama na Radiju 101. Mnogi birači koji su među slušateljima stojedinice su prilično razočarani onime što se događa u posljednje vrijeme. Čak ne onime što se događalo prije izbora, nego poslije izbora. Naime, Vi ste u predizbornoj kampanji niste agitirali, ali ste otvarali neke teme za koje su se upravo predstavnici opozicije mogli uloviti. Mislim da ih nisu iskoristili. Udarce crkve primili ste na svoja leđa i tako. Mislim pokazivali ste im put koji ja mislim nisu baš najbolje slijedili iskreno govoreći. Znam da ne smijete reći sad da ste radili u kampanji.
PREDSJEDNIK: Ja nisam bio u kampanji, ali kao što ste i rekli otvarao sam određene teme koje su značajne bez obzira o kome se radilo. Ili onaj tko participira u vlasti, ili onaj tko je u opoziciji. Za sve njih su te teme važne. Svatko je dobio tu poruku i mogao je tu poruku prihvatiti ili kao kritiku ili je odbaciti kao nepotrebnu. Ali glavnom bilo bi dobro da su o tim temama otvorili rasprave, jer otvarati rasprave o tome tko je crven, tko je crn itd. mislim da su to besmislice. Jer, najviše članova partije, Komunističke partije, Saveza komunista je danas u HDZ-u, jer je to najveća stranka. Na kraju ja sam bio u vrijeme osnivanja do 94. član te stranke pa najbolje znam koliko je članova partije tu bilo.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: To ih najviše živcira jer to znate o njima. Samo još jedno pitanje prije nego što primimo naše slušatelje. Naime za tri dana automatizmom stupa na snagu primjena ZERP-a. Bilo je puno kombinacija o tome da možda svima odgovara da se Sabor ne konstituira, pa se ta odluka ne može ni poništiti. Vi ste slali dosta pomirljive tonove iz Bruxellesa o tome da ćemo mi naći neko rješenje koje će odgovarati i našim susjedima Sloveniji i Italiji, a s kojim će se složiti i europska komisija, budući da smo mi zemlja koja pregovara …Što će se od tog 1.1. promijeniti i što zapravo mislite, kakav će to biti kompromis, budući da je jučer Rupel tražio odgovor i pojašnjenje od naše Vlade kako će se sad to kompromisno rješenje naći, kakvo rješenje koje ne bi njih razljutilo. Iako dobro ima sto razloga o kojima možemo razgovarati da oni nemaju se razloga ljutiti. Međutim, ovo je tako i onako privremeno. Kad Hrvatska jednom uđe u Europsku uniju – a to je za dvije godine – onda samo proglašenje ZERP-a gubi smisao.
PREDSJEDNIK: Točno. Ministru Rupelu treba puno toga objasniti i dobro da on traži objašnjenje, jer onda bi i lakše našli odgovore na mnoga pitanja koja se postavljaju u odnosima Hrvatske i Slovenije. To je i jedno od pitanja koje je dobro da se gospodinu Rupelu i razjasni.
Naime, sasvim je jasno da mi ZERP onakav kakav je postavljen ne možemo do kraja konzumirati Mi nemamo tehničke mogućnosti, ali dio možemo. I baš zbog toga što se dio može izvesti, a dio ne može dobro je da se sa nama susjednim zemljama malo uspostavi dijalog, jer to provođenje onog što možemo provesti ne može smetati nikome. Naime, zaštita flore i faune, reguliranje prometa, dakle to je ono što i svima njima odgovara. A, vi ste i sami rekli da ako gledamo da je ovo aktualno svega dvije godine, maksimalno dvije godine, jer nakon toga će se primjenjivati opće odredbe koje vrijede u europskoj komisiji, pa će se onda kvote i sve drugo utvrđivati i za nas.
Dakle zato treba naći jedno razumno rješenje. Bilo bi pretjerano kad bi se reklo da se Sabor nije konstituirao radi toga da bi se ovaj zakon …
(Z.Vrabec Mojzeš: Da bi se izbegao.)
Može se špekulirati, ali to sigurno nije bio razlog.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: To nije bio razlog. Đurđa je teška, zato se nije ni konstituirao Sabor, a i Josip ima svojih zahtjeva, a i manjine.
Slušamo pa ćemo onda nastaviti sa pričama naravno o konstituiranju Hrvatske vlade. Slušam vas, dobar dan, izvolite.
SLUŠATELJ: Dobar dan. Pozdrav drugom hrvatskom Predsjedniku najboljem. Imamo prvog i drugog. Recite mi molim vas, već sam to postavio pitanje gospodinu Martinu Špegelju. Pošto je on još uvijek sad na tako visokoj funkciji zapovjednik vrhovni oružanih snaga Republike Hrvatske da li se može provesti istraga barem o nekim akcijama iz našeg Domovinskog rata recimo kao Kupa dok je bio ministar obrane gospodin Luka Bebić, koji još uvijek …
(Z.Vrabec Mojzeš: Budući predsjednik Sabora navodno.)
Da, 15-ti mandat se već kao politički egzemplaran parazita političkog pojavljuje u našem Saboru. Ako su ljudi dgovarali za Kornate itd. mislim da bi netko trebao odgovarati i za takve stvari. Meni je gospodin Špegelj rekao da postoji dokumentacija, pisani tragovi i sve. Je li ima kakve šanse da se bar netko za nešto kazni za te mnoge propuste i to što smo puno dečki izgubili u ratu? Za to nitko nije odgovarao. Hvala, doviđenja.
PREDSJEDNIK: Gledajte dosta akcija je bilo ili više akcija je bilo koje su bile pogrešno i nestručno vođene i rezultirale su velikim žrtvama.
Inače kad se to dogodi onda u dobro organiziranim vojskama se odgovara za to. Odgovara se i kazne su često puta egzemplarne. Kod nas se nije dogodilo ništa. I ja znam da je bilo zapovjednika koji kad su ovako između sebe razgovarali onda su govorili koliko tko ima mrtvih. Pa ja imam 40, onaj ima 20, onaj ima 15 kao da su to zasluge, umjesto da onaj tko je imao previše žrtava mora za to odgovarati, jer to su ljudi, to su živi ljudi koji nisu smjeli poginuti. Akcija se mora voditi tako da se porazi neprijatelja, da mu se nanese poraz, da se ili osvoji prostor, ili osvoji grad ili selo,a da bude što manje žrtava, pa čak i na jednoj i na drugoj strani.
Gledajte akciju koju je u završnici „Oluje“ vodio general Stipetić. On je zarobio cijeli jedan korpus sa najmanje žrtava na jednoj i na drugoj strani. Jer nije interes ubiti neprijatelja, nego poraziti neprijatelja i ostvariti svoje strateške ciljeve.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Mislite li da je kasno za bilo kakve istrage o ovim propustima?
PREDSJEDNIK: A, najmanje možemo očekivati da netko ne bude kažnjen zato što je imao nepotrebne gubitke. Naime u cijelom našem Domovinskom ratu mi nemamo ni jednog poznatog slučaja da je netko odgovarao za gubitke na našoj strani, a bilo ih je.
Mislim da postoji mogućnost da se to istražuje.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Tko bi trebao tu istragu pokrenuti?
PREDSJEDNIK: Pa za sad bi bilo dobro da se tim pitanjem bave vojni analitičari. Tu se ne može više odgovarati disciplinski, ne može se kazneno odgovarati, jer u takvim situacijama se u ratu vrlo brzo odgovara. Smjenjuje se, dovode se novi ljudi, kompetentni ljudi. Dakle u ratu se to brzo rješava.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ:Dakle mislite da je kasno za neke kazne?
PREDSJEDNIK: Za kaznu je sigurno kasno, ali nije kasno da vojni analitičari utvrde u tim bitkama u čemu se griješilo, tko je pogriješio i da onaj tko je griješio ne bude slavodobitnik.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Slušamo pitanje još jedno. Dobar dan, izvolite.
SLUŠATELJICA: Dobar dan. Gospodine Predsjedniče poštovanje. Evo nikada u životu nisam nikoga pozdravila sa poštovanje. Vi to zaista zaslužujete, pa ste mi vri prvi put.
(Predsjednik: Hvala.)
Bosna i Hercegovina vas smatra svojim velikim prijateljem, a Vi im to ja mislim i uzvraćate. Zanima me da li kad vam završi ovdje mandat predsjednički, da li ćete – a negdje sam pročitala upravo se o tome negdje nešto natuknulo da biste mogli naslijediti gospodina Laičeka, ukoliko naravno …
(Z.Vrabec Mojzeš: Kao visoki predstavnik.)
Tako je, vi ćete to dalje završiti. Hvala vam lijepa.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ:
Hvala vama. Vrlo zanimljivo pitanje.
PREDSJEDNIK: Pa je zanimljivo pitanje. Ja sam prijatelj Bosne i Hercegovine, jer ja znam da Bosna i Hercegovina mora opstati. Ona mora i funkcionirati kao i druge dobro pravno uređene zemlje. Entiteti ne smiju biti države niti je to moguće. Zato moramo nadograditi Daytonski sporazum, ja kažem mi, namjerno kažem, jer je i Hrvatska garant Daytonskog sporazuma. A, neki se pozivaju na Daytonski sporazum samo kad je u pitanju entitet, ali se ne pozivaju kad kaže da se svi moraju vratiti svojim domovima. Ja sam bio prisutan u jednoj raspravi u Bruxellesu kada mi je jedan odgovorni funkcioner iz Republike Srpske rekao da je Republika Srpska vratila imovinu Bošnjacima i Hrvatima.
To može biti i točno, ali se nisu vratili Bošnjaci i Hrvati. U čitavom tom prostoru većina je bila Hrvata i Bošnjaka, ali oni se nisu vratili. Dakle ako se netko poziva na Daytonski sporazum kao na Sveto pismo onda se treba pozivati na sve odredbe tog Daytonskog sporazuma.
Međutim on se mora dograditi, jer država može funkcionirati samo onda ako funkcioniraju sve njene institucije i svi državni mehanizmi.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Da li biste Vi bili spremni preuzeti poziciju visokog predstavnika?
PREDSJEDNIK: Pa ja sam u tom smislu na jedno pitanje odgovorio, ako bi mene netko pitao – jer dobro poznajem prostor bivše Jugoslavije – u vezi mog mišljenja na bilo koje pitanje Bosne i Hercegovine ili odnosa Srbije i Kosova ja sam zato da im kažem moje mišljenje, ali to ne znači da trebam formalizirati i svoje …
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Mislim ako vas ne prime u HNS možda da odete u Bosnu i Hercegovinu pa da onda tamo budete.
PREDSJEDNIK: Ja sam već prisutan u Bosni i Hercegovini, jer ja sam u Kladnju počasni građanin Kladnja. Dakle ja sam tamo već prisutan.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Jeste, tamo ste prisutni. Dobro, mi ćemo ovdje napraviti jednu vrlo kratku pauzu i onda ćemo se brzo vratiti u studio. Ja ću pozvati sve one koji žele još postaviti koje pitanje da nas nazovu za par minuta. Naš današnji gost je predsjednik Republike Hrvatske gospodin Stjepan Mesić. Dobro. Moramo se malo požuriti. Dobar dan, izvolite.
SLUŠATELJICA: Puno pozdrava vama i našem Predsjedniku. Molila bih vas samo da mi objasni Bozanićevu poruku Ateizam je veći grijeh i od krađe i od korupcije. E, pa onda znači svi oni van iz zatvora i sve njima dati …
(Z.Vrabec Mojzeš: Samo nek se idu ispovjediti u crkvu u nedjelju i bit će im oprošteno.)
Da, to, to. Molim samo njegov komentar. Hvala.
PREDSJEDNIK: Ja se s tom konstatacijom ne bih složio gospodina odnosno kardinala Bozanića, jer to je pitanje mišljenja. Da li netko je teist ili ateist, ako bog postoji onda je i to od boga. Prema tome o tome ja ne bih na takav način sudio, jer najteže za ovu zemlju je u stvari korupcija koja je ušla u sve sfere društva. Više korupcija izjeda ovo društvo sigurno nego da li netko pripada ovoj ili onoj vjerskoj zajednici ili ne pripada ni jednoj vjerskoj zajednici.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Da, ako ste vjernik i ako ste korumpiran onda će vam bog oprostiti. To je očito ta teza bila.
PREDSJEDNIK: Bog može oprostiti, mi se u to ne upuštamo, ali ne bi pravosudni sustav smio oprostiti.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Naravno. Ja mislim da su mnogi bili zaprepašteni ovom izjavom gospodina Bozanića. Sasvim sigurno je nismo očekivali u ovakvom trenutku.
PREDSJEDNIK: Ako smo društvo tolerancije onda na ovakav način ne možemo praviti suprotstavljene strane.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Predsjedniče, Vi i sami znate koliko su se ti postoci mijenjali, dakle 80% građana Hrvatske se još samo prije 15-tak godina deklariralo kao ateisti, sada ih odjedanputa 90% spada među katoličke vjernike. Ja mislim da tu postoje nekakvi nesrazmjeri i da puno ljudi koji se deklariraju kao vjernici to zapravo nisu.
PREDSJEDNIK: Ja ne ulazim u ničije vjersko opredjeljenje. Samo dozvoljavam i da netko ne mora pripadati ni jednoj vjerskoj zajednici.
(Z.Vrabec Mojzeš: I biti pošten čovjek.)
Vrlo pošten čovjek, moralan čovjek i da mu nitko tome ne smije prigovarati pa ni kardinal.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Slušamo još jedno pitanje. Dobar dan, izvolite.
SLUŠATELJ: Sportski pozdrav predsjedniku Mesiću i vama Zrinka i sportsko pitanje. Od kako je otišao gospodin Jagodić čini mi se da je sport osoba s invaliditetom izgubio nekako poziciju u Predsjedničkim dvorima. Imamo već tri godine, Marija Iveković je svjetska rekorderka, ima dva svjetska rekorda, 6 medalja od toga 4 zlatne i za sve to vrijeme ona nije dobila ni jedno niti ona niti sportski djelatnici Hrvatskog športskog saveza s invaliditetom nisu dobili priznanje, a netko osvoji mali svjetski u malom bazenu, svaka čast gospodični Jovanović, ali trebalo ni da Predsjedniče mislite malo i na sport osoba s invaliditetom. Ne znam da li je do vaših savjetnika, ali bi red bio da i ovi sportaši dobiju određena odlikovanja.
PREDSJEDNIK: Hvala lijepo na ovom upozorenju. Vaše upozorenje mora ići i mome savjetniku za sport koji je inače volonter. Znate on nije plaćen u Uredu, ali to je upozorenje koje ide i našoj Komisiji za odlikovanja koja treba meni predložiti, jer takva je procedura. Vidim sad ovo dovoljno mi je argumenata koje ste iznijeli da moramo reagirati.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Evo možda samo da primite njih u svom Uredu mislim da bi im puno značilo da dođu do vas jer su to doista zaslužili.
PREDSJEDNIK: I to ćemo učiniti.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ja se nadam da hoćete. Još samo malo vanjske politike. Nismo se baš previše stigli dotaknuti. Kao nestalna članica Vijeća sigurnosti bit ćemo na čelu – to je najnovija vijest – Odbora za borbu protiv terorizma. Prekjučer je ubijena Benazir Buto. Vi ste odmah reagirali i osudili ste taj čin. Rekli ste naravno da je terorizam jedno zlo protiv kojeg se moramo boriti svi zajedno ujedinjeni. Za ovo je odgovornost preuzela Al-qa`ida. Što se od nas očekuje na čelu ovakvogd Odbora, što jedna mala Hrvatska uopće može učiniti u borbi protiv Al Qa`ide i svjetskog terorizma?
PREDSJEDNIK: Hrvatska će kao i druge zemlje koje su izabrane u Vijeće sigurnosti dakle i one koje su stalne članice i nestalne članice imati na dnevnom redu terorizam često, jer to je najveće zlo koje danas pogađa svijet. Ali borba protiv terorizma nije samo borba protiv organiziranih grupa i financijera terorizma, nego je i borba da se riješi pitanje ambijenta u kome se rađa terorizam. Dakle, tamo gdje postoje neslobode, tamo gdje postoji vjerska netolerancija, tamo gdje postoje nepravde, nezakonitosti tamo se javlja …
(Z.Vrabec Mojzeš: I siromaštvo.)
I siromaštvo, apsolutno tamo se javlja terorizam i treba rješavati ambijent. I Hrvatska će upravo u tome inzistirati da se rješava pitanje ambijenta u kome se javlja terorizam. Ali jedan od ambijenata je sigurno i odnos Izraela i Palestine. Izrael ima pravo na opstanak, Izrael je realnost, a Palestinci imaju pravo na državu To su dva pitanja, dva da tako kažemo legitimna prava i oni se mogu rješavati samo i isključivo pregovorima.
Dakle tu treba isključiti terorizam, treba isključiti oružje. Mora se sjesti za stol i sve one zemlje koje podržavaju terorizam misleći da će na taj način riješiti pitanje palestinskog prava na državu one griješe. Nego treba pomoći i Palestincima i Izraelcima da sjednu za stol i da se sukob dva prava razriješi pravedno.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Otvorili smo jedno teško pitanje. Naravno iza tog terorizma vrlo često stoji i jedan vrlo isključivi vjerski fanatizam, ali o tome bi mogli satima pričati.
PREDSJEDNIK: On je samo nastavak. Vjerski fanatizam je samo nastavak, jer ja sam bio u Belfastu. Tamo je sukob između katolika i protestanata. Međutim on je u suštini sukob na jednom drugom planu, na socijalnom planu, na privrednom planu, na svim drugim. Ali ovo je samo nastavak na vjerskom planu.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Kad smo već kod Vijeća sigurnosti i UN-a biste li prihvatili – novine pišu da ne bi – Nevena Juricu za veleposlanika u Ujedinjenim narodima. Navodno je to premijerova želja i njegov plan i navodno je to vama potpuno neprihvatljivo?
PREDSJEDNIK: Ja sukreiram vanjsku politiku zajedno sa Hrvatskom vladom, njenim Ministarstvom za vanjske poslove i svakako da ne mogu ja nametati samo svoje mišljenje. Dakle, tu će u ovom slučaju biti dosta rasprava, ali tražit ćemo jedno prihvatljivo rješenje i za Vladu i za mene.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Da li bi to bila Kolinda Grabar Kitarović, dosadašnja ministrica vanjskih poslova?
PREDSJEDNIK: Ja ne znam, jer mi smo zamrznuli sve ambasadore. Dakle nismo povlačili ambasadore kojima je istekao mandat čekajući novu Vladu da bi mogli u tom dogovoru rješavati nove ambasadore i povlačenje starih ambasadora.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Kratko, dakle pozicija s koje uvijek kreću optužbe prema vama o vašim navodnim vezama s Petračem. Jeste li čitali pisma koja je Petrač pisao Pukaniću. Tamo Petrač o vama piše kao o kaktusu od kojeg očekuje stanovite usluge zbog svog angažmana oko Zagorca. Što mislite o tom pismu?
PREDSJEDNIK: Gledajte, prvo moram reći ja sam gospodina Petrača dva puta u životu sreo, dva puta i to kako se ono kaže šahovski an pasan, jer sam došao u lokal u kome je on bio gdje sam se zadržao par minuta i izašao van.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ali zanimljivo stalno vas povezuju s njim na razne načine.
PREDSJEDNIK:Dakle to nema nikakve veze. Sad se taj nesretni najodlikovaniji hrvatski general u Beču javlja da je Petrač financirao moju prvu i drugu kampanju što nema apsolutno nikakve veze, kao što nemam veze ni sa pljačkom hrvatskog novca koji je otišao iz Hrvatske, milijunske sume koje su otišle van. I vidite koji su to bili bokci prije rata koji nisu bicikla imali, danas su milijuneri.
(Z.Vrabec Mojzeš: U eurima.)
U eurima, milijuneri. I umjesto da se njih poziva na odgovornost skroz se meni spočitava Petrač koji nema nikakve veze sa mojom kampanjom niti sam na bilo koji način obvezan za ono što je on pomogao da se otvori jedno pitanje.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Naime, vjerujete li sad – samo da se nadovežemo – da će Zagorec biti izručen nakon objavljivanja Petračevih prijetnji što ga sve čeka u Remetincu. Naime prijetnje su dosta ozbiljne, a gospodin Hodak vrlo dobro koristi takve stvari da bi zaštitio ljudska prava svoga branjenika?
PREDSJEDNIK: Ništa ga posebno ne čeka u Remetincu osim što će imati isti meni kao i svi drugi.
Drugo bit će apsolutno siguran. I što se toga tiče on može biti sasvim zadovoljan da se vrati u svoju domovinu koju je tako žestoko branio. Jer on ima jedno odlikovanje za junački podvig u ratu. I zamislite vi čovjeka za junački podvig u ratu ne usudi se doći u zemlju koju je on tako junački branio. To je za mene stvarno nerazumljivo. Ali, bojim se da će on završiti negdje na Kajmanskim otocima, negdje na Djevičanskim otocima prije nego bude izručen. On će sigurno, procedura će biti završena što se tiče ovog dijela formalno-pravnog to je sve riješeno. Treba samo ministrica ili ministar njihov donijeti odluku u Austriji.
Ali budući da on danas nije pod tolikom velikom prismotrom bojim se da će odmagliti negdje daleko gdje ne može doći Interpol.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Možda treba zamoliti Austriju da ga ne pusti, možda postoji neki način da ga zadrže malo?
PREDSJEDNIK: Pa ne znam. On je nanio dosta zla i Austriji ne samo Hrvatskoj.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Tim više. Ono što ste spomenuli naravno je pitanje tih tajnih računa koje vi non-stop spominjete. Oni nekako stalno padaju u drugi plan. Zašto se do sada nije otkrilo tko je vlasnik tih tajnih računa, koliko su opće strane službe kooperativne u rješavanju tog problema i kakve su šanse s obzirom na protok vremena da taj novac ikada dođe u Hrvatsku?
PREDSJEDNIK: Ja svakih mjesec, dva dana pokušavam saznati dokle su forenzičari stigli u istraživanju gdje su završili novci i n a čijim računima. I onda uvijek dobivam odgovore da su neke zemlje odgovorile da su njihove službe odgovorile, a da neke zemlje još nisu odgovorile. Radi se o bančinim tajnama.
Sad ću odmah poslije Nove godine tražiti da vidim koje zemlje su odgovorile, a koje nisu da idem onda na vrh države i da pitam zašto oni ne odgovaraju.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro. Još malo, povezuju vas sa raznim imenima. Evo danas Butković također piše da ste vi kao Predsjednik bili u vezi s nekim ljudima s kojima nikako ne biste trebali s obzirom na svoju poziciju. Jedno od tih imena je Ivana Šikić, koja je bila angažirana u vašoj prvoj kampanji. Svi smo vidjeli što se je dogodilo upravo prije otprilike mjesec dana. Dokazane su veze Ivane Šikić vrlo zorno nažalost sa podzemljem, sa zločinačkom organizacijom. Idemo sad prvo čuti kakva je bila uloga uopće Ivane Šikić u vašoj prvoj kampanji i što mislite da bi sada premijer Sanader kada oformi novu Vladu trebao učiniti sa HTV-om ovakvim kakvim jest u kojem je Informativni program očito premrežen ljudima koji su u vezi sa mafijaškom organizacijom?
PREDSJEDNIK: Pa nije samo to. Pogledajte HRT dao je moj susret sa Sarkozyem koji je danas najmoćniji čovjek Europe u 14-toj i 15-toj minuti. To je dokaz …
(Z.Vrabec Mojzeš: Nije bilo Carle Bruni, da je bila Carla Bruni onda bi možda bilo u prvoj.)
To je dokaz ozbiljnosti tog programa.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro, idemo se vratiti prvo na Ivanu Šikić.
PREDSJEDNIK: Idemo prvo na Butkovića. Budući da Butković zna očito unaprijed što će tko napraviti kasnije mislim da bi bilo dobro da ga sada angažira budući premijer ili sadašnji tehnički premijer Ivo Sanader da mu on kaže za sve ljude što će oni raditi ubuduće recimo za 10, 15 godina koliko je otprilike prošlo od kada je bila angažirana Ivana Šikić u mojoj kampanji. Dakle pošto ima takvu sposobnost da unaprijed …
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro on nije u ovom tekstu konkretno spominjao sad Ivanu Šikić nego razna druga imena s kojima ste se vi navodno družili.
PREDSJEDNIK: Dobro, ali ja bih morao odgovarati za ono što će netko učiniti u svom budućem životu. Ali zato bi on za Vladu bio jako dobar da on Vladi kaže, evo vidiš ovaj ne može, jer za šest godina ovaj će ti ubiti vepra, a neće smjeti ubiti vepra. Ovaj drugi će sudjelovati odnosno žena će njegova sudjelovati u jednoj malverzaciji i njega nemoj uzeti za ministra. To gospodin Butković očito može. Ja to nisam mogao.
(Z.Vrabec Mojzeš: Dobro, ali ona nije bila vaša glasnogovornica?)
Ne, ne. Vjera Šuman je došla kao što su se i mnogi javili u kampanji. Ja nisam imao tako razgranatu mrežu koja može zadovoljiti sve potrebe jednog izbornog procesa odnosno izborne kampanje. I jasno javljali su se ljudi koji su mogli pomoći. Jedna od njih je bila i Vjera Šuman, a ona je kao svoju pomoć dovela Ivanu Šikić. I to je sve. Ona je bila za vrijeme izborne kampanje, dakle manje od mjesec dana angažirana i nakon toga se je ona vratila na svoj posao. Nije ni prekidala posao na kome je prije bila.
(Z.Vrabec Mojzeš: Na HTV.)
Da, na HTV.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Na HTV-u na kojem je i ostala i radila dosta odgovorne poslove kao urednica prativši baš mafiju i zločinačku organizaciju.
PREDSJEDNIK: Tako je. Ali pošto gospodin Butković nikad još nije napisao članak da nije opatrnuo mene sad očekujem i slijedeći članak gdje će me opet opatrnuti, jer će neki sada biti izabrani koji će pogriješiti nakon 12 godina, ali ja bih već sad morao odgovarati.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Dobro. U svakom slučaju ja gospodine Predsjedniče očekujem da Vi kad se formira Vlada kažete koju upravo o Informativnom programu Hrvatske televizije. Vi dobro znate da smo mi to očekivali i prije što se tiče imenovanja nekih ljudi iz Tuđmanove ere na čelu sa gospođom Hloverkom Novak Srzić na to mjesto. Mi smo imali tu diskusiju pa je nećemo, jer imamo jednu minutu.
Ali sada kada su dokazane veze Informativnog programa i zločinačke organizacije prilično bliske i privatne mislim da bi vjerodostojnost nekih ljudi na tom programu ipak trebalo preispitati, a Vi imate tu moralnu snagu da to učinite.
PREDSJEDNIK: Ja da budem iskren očekujem da će se nešto učiniti, jer ovo što se događa to nije dobro. Nije dobro za one koji plaćaju tu Hrvatsku televiziju.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Moraju je plaćati htjeli ili ne htjeli.
PREDSJEDNIK: Oni je moraju plaćati, e već kada je plaćaju, kad je to jedan porez onda moraju i pravila igre biti do kraja zagarantirana.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Ja se slažem. Mi smo došli do kraja. Pretplatu za Radio 101 nitko ne mora plaćati, pa je ni ne plaćaju. Dakle mi moramo preživljavati od svog vlastitog programa i zbog toga ćemo sad morati prekinuti ovaj razgovor, jer naši slušatelji očekuju vijesti.
Gospodine Predsjedniče, doista želim vam sve najbolje u 2008. godini. Poraditi malo na sklekovima da dođete opet na 75, manje po čvarcima više po jogurtu. Nadam se da će se magarac dobro snaći na Pantovčaku. Ali naravno prije svega želim vam puno, puno zdravlja, osobne sreće i uspjeha Vama i vašoj obitelji.
PREDSJEDNIK: Hvala lijepo.
ZRINKA VRABEC MOJZEŠ: Hvala i vama. Bio je ovo predsjednik Republike gospodin Stjepan Mesić, kojeg ćemo možda čuti ovih dana budući da dosta visoko stoji na listi za osobu 2007. godine. Nema baš puno iznenađenja među slušateljima Radija 101.Dobro ste plasirani.
(Predsjednik: Hvala.)
Dakle gospodin Milanović, Vi i gospodin Latin ste nam posljednji u finalu. Dobra trojka i vidjet ćemo tko će pobijediti među vama. Kontaktirat ćemo vas u svakom slučaju. Vidjet ćemo kako će odlučiti glasovi naših slušatelja. A, nećete vjerovati tko je dobro plasiran na onoj suprotnoj listi, tehnički premijer dobro se drži na negativnoj listi kao i obično.
Hvala vam lijepo još jedanputa.
*************